赛博体育[新加坡联合早报记者]:这段时间以来，沙漠的面积是扩大了还是减少了？人工林对生态平衡的作用是否和天然林是一样的？两者的比例是多少？
[祝列克]:非常高兴回答你这两个问题。从中国第三次沙化土地监测情况看，到2005年，中国沙化面积是在缩小，每年大概缩小1200多平方公里，这和前几年相比是缩小的，是属于良性的发展趋势。第二个问题，人工林和天然林的生态作用，专家中有一定的争议，从生物多样性来说，天然林显然比人工林优越，天然林的种类是非常丰富的。但是人工林也具有非常重要的作用。刚才贾局长说了，在碳汇方面，人工林显然比天然林来得有优势。中国接近二十八亿亩的林子，八亿亩是人工林，这个比例还是以天然林为主。
[中央电视台记者]:刚才贾局长介绍了，发展林业生物质能源是可以降低碳排放的有效渠道，目前我国生物质能源的开发现状是怎么样的？潜力和今后的设想是什么？
[]:大家都知道，树的物质潜力，是太阳能通过光合作用转化，贮存在林木上的一种能量。就发热量来讲，专家研究，树的潜力发热量都在4000—4500大卡。就发热量来讲，森林是仅次于煤炭、石油、天然气的，居第四位，热量非常丰富，而且可以再生，是一种绿色的能源。
林业的生物质能源主要是指富含油脂的或者含淀粉的生物质材料，通过加工转化成液态的生物柴油或者燃料酒精，按照一定的比例加在汽油里面，作为机械燃料使用。木质生物质材料，可以加工成块状，直接来发电。
我认为，森林生物质能源前景非常光明。第一，它可以再生。第二，森林这种东西加工成纸，作为各种包装物，或者各种产品，是可以降解的，有利于环保。森林生物质能源可以促进我们国家优化能源结构，保障能源安全，能够解决现在的环境和能源问题。
第二，一般生物质能源的树种是有果实或者籽的，一般是一年种，多年利用，多年采籽，可以促进生态建设，促进国土的美化。
我国发展森林生物质能源，我认为潜力是巨大的。我们国家现有的森林植被就能够提供生物质能源的生物量，目前能提供3亿吨，合2亿吨标煤，把这部分能源都利用起来，可以减少十分之一的化石能源的消耗。这几年退耕还林之后，特别是西部地区，大量种植一些灌木，主要沙柳、赛博体育刺槐等，可以把它加工成颗粒状物，直接用来发电。
我国现有木本油料树种的种植面积400多万公顷，种子含油量40%以上的有154种，现在产量能够达到500万吨。同时，我国又有5700万公顷的宜林荒山荒地，可以种植这些生物质能源树种。而且有一些盐碱地、沙化土地还有矿区的复垦地，都是发展生物质能源的潜力所在。
关于生物质能源的发展，国家林业局编制了一个《全国能源林建设规划》，按照这个《规划》，“十一五”我们要建设能源林示范基地1000多万亩；到2020年，能源林达到2亿亩，可以提供600多万吨生物柴油，满足1100多万千瓦装机容量发电厂的燃料需求。
森林生物质能源发展刚刚起步。目前我们对我们国家的五个树种进行了实验，一个是麻疯树，一个叫黄连木，还有一个光皮树，还有文冠果。对这四个树种进行了初步实验，技术基本上是成熟的。我们在四川搞了麻疯树的种植试验，河北种的是黄连木，河南种的是光皮树。经过实验，技术非常成熟。同时，有的地方也建立了小规模的炼油厂，同时对木质纤维加工成块状的固体燃料进行发电，山东的一个地方建了一个几万吨的发电厂，已经建成投产。
今年我们与中石油和中粮集团、国家电网公司一起进行合作，发展生物质能源，主要是推进林油一体化和林电一体化的发展模式，当前主要是他们出钱，我们发展能源林的基地，然后他们建厂加工。
[中国经济导报记者]:近年来全国集体林权制度改革取得重大进展。7月13日《人民日报》也表示今后5年内全国将基本完成以明晰产权、减轻税费、放活经营、规范流转为主要内容的集体林权制度改革。我们现在已有的试点省份，江西、福建、辽宁和浙江都取得了非常好的成效。但是我感觉这四个省因为都地处中东部地区，比较适合森林的生长，所以农民在实际造林过程中有意愿积极投入造林。
前一阵我去了甘肃，这个地方比较干旱少雨，要推进全国集体林权制度改革，怎么样调动当地群众在自家林地上造林的积极性？我在实地采访中也了解到，林子分公益林和商品林，南方一些省份集体林权制度改革取得重大成就，分到商品林的林农效益非常好。但是随之而来的，大江大河的源头，一些重点公益林的生态保护区的林农，因为本身种的是公益林，有很强的生态效益，不可能进行很大程度的开发，这种情况下分到这些林地的林农可能很难获得实际的经济效益。怎么样调和这两者的矛盾，也是我非常感兴趣的问题。
[]:谢谢，你提的这两个问题也是我们工作中碰到的问题。第一，集体林权改革意义是非常巨大的，也是深远的。我相信，赛博体育集体林权的改革必将使农民，特别是山区贫困农民增加收入，用不了多少年，山区农民的收入将要超过平原地区农民的收入。
至于南方和北方的区别，的确有这样的问题，南方雨水条件好，经营林业收效大；北方水土条件差，经营林业的效益比较差。但是我认为有两个问题要清楚，第一，土地这个东西是最重要的，是农民的一种生产资料，即便在北方，如果把这么大面积的林地承包给农民，农民在这片土地上能够进行生产，他应该收获更多的东西。我实际上就生长在北方，长期在北方工作。陕北那个地方也是降雨量少，但是只要把林地分给农民，一个是林子能够保存下来，第二他可以搞经济林和其他作物，能够增加收入。北方是我国生态脆弱地区，北方大部分树林是生态林，我们就要提高对他的补偿标准。
第二个问题，不管南方还是北方，林权改革就碰到一个问题，划成商品林的收获比较大，划成生态林的，现在补偿比较低，生态补偿是5块钱一亩，“天保”是2块多。我们也在考虑，如果改革到位了，就要提高对生态林的补偿标准。
[中国日报记者]:贾局长在不久前号召我们积极参与联合国环境规划署的“十亿绿树运动”。我很好奇，作为林业局的局长，赛博体育您本人参加了多少次义务植树造林，种了多少棵树？这些树的成活情况怎么样？
第二个问题，请局长介绍一下中国木材进出口的情况。不久前，国外有一种说法，说中国大量进口木材，导致世界有些地方的森林面积减少和盗砍盗伐现象，对这个问题您怎样评价？
[]:我出生在延安老区，种了一辈子树，从念小学的时候就在清凉山、凤凰山种树。但是前半生种的树基本上都没了，就是因为林业体制有问题。我长大后来到西安，后来又回到延安。我发现我在清凉山、凤凰山种的树都没了。农民说那是国家的树，大家都砍，比如手腕粗的树，砍了当拖把用了，没有人管。所以我在延安当专员的时候，就进行荒山荒坡拍卖，由个人去管。刚才这位女士提的问题，说北方种树没有效益。不对。拍卖荒山荒坡以后，我们一个小学的校工包了一个沟，发动小学生种树，全种活了，五年之后这条沟卖了十几万。栽的是槐树，卖给煤矿用，卖了十八万，在延安都轰动了，怎么挣这么多钱？
在这之前我栽的树基本上都没活，但我后来种的树都活了。我每年都参加植树造林，这几年当局长，走到哪里种到哪里，都活了，就是落实了管护责任，我在延安当专员的时候发现要保护好森林，必须要解决好“三口”问题：一是人口的问题，要退耕还林，就要解决农民的吃粮问题。国家实行退耕还林政策，给供应粮。第二是灶口，烧柴问题要解决。第三是牲口，不要满山遍野地放牧，山上的树，人种也罢，自然成活也罢，肯定都能活。所以，你可以到延安我的家乡吴旗县去看看这几年退耕还林的成效，就会知道为什么我后半辈子种的树都活了。所以关键是落实管护责任，明确林地的经营主体，现在农民把树当菜种，把田当林耕，种的树都活了。
[祝列克]:关于中国的木材生产情况，2006年中国生产的木材是6000多万立方米，去年中国林业的整个产值首次突破了1万亿，达到了10652亿。进口木材确实是中国木材的一种补充。国际上有一种，说中国木材进口使国际的非法采伐得到了增长。我觉得这个和事实是有差距的。 (2007-07-17 10:55:53)
第二，中国进口的木材里，很大一部分是回销到国外，是加工以后再出口。从去年来看，我们进口木材所用的美元金额是62.4亿美元，但是出口是178亿美元，所以进和出相比，我们是顺差的，总的来讲是为国外市场提供进口产品。
第三，我们国家每年进口大量的废纸，而这些废纸在国外被当做垃圾，但是在中国是作为原料，从这方面来讲，拯救了森林，使得国际上很多包装材料，包括国内的，都来自于这些废纸。根据总部设在华盛顿的《森林趋势》讲，中国这几年拯救了5400多万吨的木材。国内有很多小孩子，不使用一次性筷子，要节约包装等等，都是为了拯救木材。我们国家进口大量的废纸，为全世界木材的节约作出了不可磨灭的贡献。所以在关注中国进口木材的时候，也希望各位记者关注中国对森林的拯救，对废纸的利用。
[华尔街日报记者]:我有两个问题。第一，请听介绍一下中国的森林吸收和贮存的二氧化碳，占全球二氧化碳的比例是怎样的？再有占中国每年排放的二氧化碳的比例是怎样的？第二，您刚才提到中国关于荒漠的统计数据，这些数据是怎么得来的？是通过卫星照片还是有人通过实地的调查得出的结果？
[祝列克]:中国的森林对二氧化碳的吸收，对全球来讲，可以说贡献是巨大的。根据粮农组织2005年公布的数字，1990年到2000年，世界森林是处于一种下降的趋势，每年大概以0.2%的速度下降，每年减少939万公顷。但是中国同一年度，每年增加了180.6万公顷，增加1.2%，是全世界最高的。中国这几年碳的吸收也是在不断增加的，1990年大概是4.7亿多吨，现在大概达到了5亿多吨。作为《京都议定书》的第一个承诺期，当时定的是5.5个百分点，对世界来讲，大家的森林在减少，我们的森林在增加。
第二个问题，是关于荒漠扩展还是缩小的问题。从中国来讲，2000年以后到2005年期间沙化土地是在缩小的。这个数据的取得一方面是通过卫星图片，更重要的是我们前后有10万多人次参加了整个地面的调查，并且设立了1万多个样地进行长期的测定。所以说这个数字是可靠的。
[记者]:刚才说到中石油参与植树造林活动，中石油参与这个活动是主动的还是你们邀请的，还是上面有政策呢？在什么地方开展植树造林活动？投入3亿元占他们收入的多例，你们对这个投资量满意吗？今后还会不会进一步增加投资？刚才您谈到您个人的一些植树造林的经历，中国在1949年以后经历过一些大的波折，比如说时期砍伐森林，使森林遭受到很大破坏，中国从中吸取了什么样的教训？
[祝列克]:中石油和我们合作干了两件事情，他们对全球气候变化，包括生物质能源的研究也应该说是积极主动的，中石油这个企业还是有前瞻性的。第一件事，这三亿中有两亿是用来和我们一起推进生物质能源发展的，就是林油一体化的发展模式。我们在四川、云南、河北等地安排了一些能源林的基地，中石油在这些地方榨汁、提炼生物质柴油。另一个亿，主要是搞碳汇的。国家林业局搞碳汇是比较早的，我们在广西和内蒙搞两个碳汇的实验项目。以广西为例，我们是用世界银行碳基金做的，有60万亩，通过了国际专家认定，这是唯一国际认定的一个达标的碳汇项目，这个项目将来可以进行交易。中石油用这一个亿和我们一起组建了中国绿色碳基金，计划将来在社会上从其他企业中来募集资金，搞碳汇项目。
[]:我们将采用广西这个碳汇造林项目的方法来植树造林，造下的林当然是中石油的，将来可以用于碳汇交易。
至于第二个问题，认真回顾起来，我的确是种了一辈子树，前半生种的树基本上没活，后半生种的树基本没死。我们国家林业种树应该说有经验有教训的，比如说土改的时候，把林地分到户个人经营；到合作化的时候林地到社，人民公社的时候统一管理、统一经营；到80年代农村改革的时候，搞“三定”，农民那时没有认识到国家土地政策有这么长时间的承包经营权，五十年、七十年不变，还可以继承。所以有的地方分到山，就把林子砍光了。所以中央决定不让分了。
林改从八十年代起一直没有敢动，现在为什么敢搞呢？一是农民已经认识到，国家的土地政策，包括《物权法》出台以后，将长期不变，不会像过去农民说的“政策像月亮，初一和十一样”。
第二，林权证像房产证一样可以抵押，可以变现，所以土地承包给农民以后就不会出现乱砍滥伐了。所以，我们国家林业发展的历程，有经验有教训，但是经验多于教训。虽然发展的道路是曲折的，但是取得的成绩是显著的。